Hello, Zelou fauteur de trouble vient relancer une question abordé en cb, il y a de cela quelques temps !

Doit-on fragmenter les Mignons en plusieurs catégories, au même titre que les femmes du Manoir?
Parce qu'actuellement, un mignon qu'il soit nouveau ou expert du sexe, possèdent les mêmes droits... Là, où une apprentie n'en a pas.

Je trouvais intéressant et plus juste de dissocier les mignons mais mon avis n'étant pas seul à compter, je lance le débat et vous invite à nous donner votre avis dans la plus merveilleuse des bonne-humeur (sinon je vous cogne et je vous encastre dans le pavé! )

Vala vala!!!!

Bonsoiiir ! Je viens plaider la cause des Mignons haha !

À l'époque, nous vivions dans une société qui prônait le droit et les libertés nombreuses des hommes. Qu'ils soient riches ou pauvres, l'homme de la famille restait l'homme. Quand aux femmes, ces dernières étaient ignorées et n'avaient pas vraiment leurs mots à dire. La société était machiste et si l'on naissait homme, l'on avait déjà réussi un peu dans sa vie Les femmes devaient tout le temps accomplir beaucoup d'actions et encore elles n'avaient pas le mérite qu'un homme possédait. Alors que l'homme venait, tout tranquille et avait juste à demander pour obtenir ce qu'une femme était obligée de faire en beaucoup plus longtemps, comme ici l'exemple des échelons.

Certes le manoir est gouverné par la jolie Amelia mais que penses donc Adrian de la liberté de ses beaux, sexy, extraordinaires, impressionnants, splendides, oui oui j'arrête ^^ mignons ?
Empêcher un homme de sortir c'est empêcher le monde du 18ème siècle de fonctionner : D Hahaha j'exagère ? Oui bon peut-être un peu beaucoup là, mais pas pour l'époque

Bien entendu, c'est juste mon avis Je défends ma cause haha

Sauf que tu n'es plus 'vraiment' un homme à partir du moment où ton corps devient un simple objet.
Et réussir dans la vie... ahum... no comment ! XD

Oui mais le fait d'être ''objet' n'est qu'une illusion car lobjet n'est qu'une essence fixe alors que l'homme en lui même est libre de se déterminer car il ne possède pas d'essence prédéterminée donc il n'y a aucune excuse pour lui retirer sa liberté car l'homme est la liberté lui même

Perso, je serais plutôt pour fragmenter, car il est vrai que c'est une question que je m'étais déjà posée. Après, on peut se dire que les clients amateurs d'hommes sont en général plus fortunés. De même pour ce qui est des clientes, ce que dit Dean se tient : les femmes modestes ne fréquentaient pas vraiment ce lieu de débauche ^^
Alors, pour trancher, je dirais qu'on pourrait peut-être fragmenter le statut, mais pas forcément en trois grades. Il pourrait y en avoir deux : les "simples" prostitués d'un côté, les plus expérimentés de l'autre ? Tout dépend aussi du contexte de l'arrivée de chaque mignon. Certains sont peut-être moins consentants que d'autres et plus difficiles à maîtriser ?

Oui je suis d'accord, mais par contre pourquoi donc retirer la liberté du prostitué simple car c'est quand même un homme x) alors que les prostituées simples oui c'est normal qu'elles aient pas le droit de sortir, car ce sont les femmes hahaha LOL

Je pense qu'il faut arrêter de prendre l'excuse de la misogynie ambiante de l'époque pour donner un privilège aux prostitués hommes.

Les hommes prostitués sont d'autant plus vu avec mépris qu'un homme ne devait, justement à ce titre, jamais avoir à faire ce travail avilissant. Ils seraient, tout autant voir d'autant plus mal reçu à l'extérieur s'ils montrent un signe qu'ils se prostituent pour vivre.

Je pense aussi que les femmes ou hommes qui utilisent des prostitués hommes sont beaucoup plus discrets à ce sujet que les hommes qui s'amusent à avec des femmes de petits vertus. La sodomie ou l'infidélité féminin étant toujours vu avec dégout.

Il me semble donc tout à fait logique que les mignons aient plusieurs catégories, ne serait-ce que deux, qui leur donne droit à des statuts et libertés différentes.

-

Moi je pense que pour une question de clareté au niveau de l'expérience des mignons, se serait pas mal ->
au moins des petits nouveaux et des plus avancés quoi. Question que se soit plus claire pour les clients.

en plus c'est misogyne comme point de vue, Dean, et ça me plait pas, même si ça colle à l'époque (et je comprend ce point). j'aime que le manoir soit gérer par une femme pour que justement ce genre de façon de pensée ne soit pas nécessaire au fonctionnement du forum. -> (c'est une des raisons pourquoi je suis venue ici, oui oui *PAN*)

Je suis également pour une "coupure" entre les mignons tout simplement parce que c'est finalement une chose tout à fait logique, ne serait ce que pour que les clients puissent s'y retrouver sans problèmes et finalement aussi qu'ils ne paient pas le même prix pour un débutant que pour quelqu'un d'expérience.

Et tout comme Léandre le point de vue de Dean me hérisse un peu le poil même si je comprends que celui ci puisse plus ou moins coller à l'époque. Personnellement je trouve tout à fait normal que certains mignons puissent aussi être privés de leur liberté d'aller et venir librement en dehors du manoir et ce d'autant plus que finalement un mignon qui n'est pas là totalement de son plein gré (comme mon petit Oliver) présente plus de risques de vouloir quitter le manoir ou de partir en vrille à l'extérieur qu'une apprentie.

Enfin bref je suis pour une différenciation même si celle ci risque fort de diminuer encore un peu plus les libertés de mon perso

Je voulais m'excuser si mon avis à été pas très bien pris :/ Je tentais juste de rester fidèle à l'époque. Et IRL je suis une fille donc évidemment que non que je partage le point de vue des hommes du 18 eme Voila

Je pense que Dean s'est exprimé de façon maladroite mais, je suis assez d'accord avec le fait qu'à l'époque, les hommes, quoi qu'on en dise, avaient plus de "pouvoir" que les femmes... De ce fait, il m'a toujours paru plus ou moins normal qu'ils aient plus de droits au sein du manoir... Maintenant, on pourrait effectivement imaginer 2 degrés de mignon mais je pense que même le plus bas niveau des mignons devraient avoir plus de libertés qu'une apprentie... tout simplement pour rester en cohérence avec la mentalité de l'époque (bien que je ne la partage absolument pas, hein !!)... On est dans un contexte historique et je pense qu'il faut respecter un minimum l'époque dans laquelle nos perso évoluent...

Ou alors... Serait-il envisageable que chaque Mignon ait un prix différent ? Ainsi, l'écart se creuserait de lui-même... Ceux qui rapportent le plus auraient droit à des faveurs particulières... çà développerait l'esprit de compétition entre eux et serait trèèèès profitable pour le manoir ! Une sorte de carotte pour les pousser à se surpasser... Mais ce n'est qu'une idée...

ne t'en fait pas Dean je n'avais absolument pas mal pris tes dires, mais après comme dis il ne faut pas oublier que c'est Amélia la patronne et que de ce fait je pense qu'il y aura quand même une petite différence entre les deux catégories de mignons, à voir jusqu'où ira la différence.

John j'adore ton idée même si je sent que le Oli sera presque gratuit si il continue sur cette voie ^^ à voir aussi surtout au niveau de la façon dont il faudrait organiser les choses pour que tout soit le plus clair possible pour tout le monde

J'adore ton idée John sur le fait de quand meme deux classes mais apprentis avec legerement plus de droit que les apprenties pour caler à l'époque , bonne idée et l'argent ouais c'est bien aussi !

Krista, Abi dit que Oliver se débrouille pas si mal
Ok, ce message n'apporte rien au débat... je sors aussi vite que je suis entrée!

Honnêtement, je trouve l'excuse de ça doit coller à l'époque pour donner plus de droit aux mignons fonctionne vraiment pas ...

Je m'explique.

Un homme est d'autant plus mal vu par les autres hommes quand il se prostitue, simplement parce que à l'époque, quand tu es gay la société te déteste ( et c'est une manière bien gentil de le dire...) et les hommes prostitués seront toujours catalogué comme gay vu qu'il y a possibilité qu'ils se fassent payé pour être avec des hommes et qu'ils ont pas le choix.

Et si on me dit qu'ils peuvent choisir leurs clients ou clientes, j'ajoute aussi que "le statut de l'homme" ne rentre pas en compte dans l'univers de la prostitution puisqu'ils sont complètement déshumanisé aux yeux des "bon gens" et marginalisé, donc ne pouvant avoir accès aux mêmes droits.
Un homme a bien d'autres solutions avant d'en arriver à se vendre, se dirait n'importe qui de cet époque, de ce simple fait les prostitués masculins sont vu comme des hommes qui ont échoués et qui ne mérite nullement un quelconque privilège.

Donc commencer meilleur qu'une apprentie, ça n'a pas de sens et encore moins quand c'est une femme qui tient les rennes du manoir.

D'ailleurs, j'aime beaucoup l'idée de John pour un prix différent pour chaque mignon, étant donné qu'ils sont peu nombreux, ce sera intelligent de la part d'Amélia d'instaurait un climat de compétition entre eux pour gagner plus d'argent.

Ok... Je suis d'accord avec tes arguments... N'étant pas un spécialiste de l'époque, je ne peux pas vraiment juger.. L'histoire des hommes supérieurs, c'est l'idée que je m'en faisait... Mais effectivement, dans le milieu de la prostitution, c'est sans doute différent... J'admets mon erreur donc !

Mais ça risque d'emmener des complications, non ? Je veux dire, pour les admins. Genre Léandre est experimenté, mais il fait énormément de chose en duo avec Eugénie. Il vaut plus cher que les autres donc, logiquement. Vu que y'a deux gens.

Je suis ok sur la position dominante de l'homme au sein de la société de l'époque mais malgré tout, je me range à l'avis d'Eugénie. Pour moi, l'argument ne tient pas dans une maison close. Ce n'est pas suffisant pour prétendre dans cet environnement à une même valeur.

Je serai assez ok pour ne faire que deux classes bien définies, avec des prix différents pour chaque (comme il y' a d'ailleurs des prix différents pour les filles du manoir)...

Et pour rejoindre ce qu'a dit Krista, je trouve également dangereux de laisser à tous les mignons les mêmes privilèges alors que certains gagnent presque rien ou n'ont pas d'expérience. Je ne suis pas à la place d'Amélia, mais je pense qu'elle les ferait plutôt marcher à la carotte... tu bosses bien, je te donne quelque chose et non pas l'inverse.

Je n'ai pas vraiment apporter d'arguments supplémentaires mais bon... ^^

Je suis d'accord avec toi, honnêtement. Ça serait le plus simple et ça va avec les petits trucs speciaux. À ceux qui rapporte le plus, le plus de privilège \o.

je trouve ça un peu bizarre de ranger ça par hétéro ou bi/gay, c'est pas marqué sur leur figure s'ils le sont ou pas donc une fois à l'extérieur ils seront toujours catalogué de sodomite donc feront face au même danger...
Tout comme le fait que c'est pas marqué sur leurs visages s'ils sont gay/bi ou pas ni qu'ils sont prostitués, c'est possible qu'ils puissent sortir sans crainte dehors aussi, par une porte de service par exemple pour plus de discrétion. La sortie serait donc leur plus gros privilège mais aussi un moyen de pression car si on révèle qu'ils le sont, là ils ne pourront plus sortir aussi librement qu'avant.

Je pense qu'il faut faire comme les prostituées féminines, un groupe de novice que ce soit pratique du sexe entre hommes ou/et femmes et un groupe d'expérimentés ou ont des talents particuliers, comme Léandre avec moi pour nos séances de sadomasochiste par exemple.

Ainsi, si l'un des expérimentés agit mal,nos adonis (je tente le nom de groupe--> )on peut toujours le rétrograder à un niveau moindre et les nouveaux mignons seront motivés à bien se tenir pour gagner en niveau et en privilège ( sortie, choix de clientes/clients, achat de vêtements ou autres ( qu'on met bien sûr sur leurs dettes, faut pas exagérer /pan))

Coucou

Pour ma part je pense que fragmenter serait bien et plus juste.

Déjà le Manoir est un commerce, donc on ne peut pas tromper le client ou la cliente en lui donnant un "mignon" c'est à dire qui pourrait être expérimenté ou non expérimenté. Je pense qu'eux aussi doivent avoir des "objectifs" pour gagner la confiance des Boldwin, un genre de mérite/passeport vers la liberté. Si n'importe qui sort, il peut courir voir la police et se plaindre de certaines choses du manoir ou parler, ou salir la réputation du manoir, aller faire de la concurrence... Bref, ils ne doivent pas tous sortir dès le début je suppose

De plus, étant des prostitués ils n'ont plus vraiment de "virilité". Les clientes femmes sont largement au-dessus de lui, il devra se soumettre obéir et ranger sa fierté. Je pense que le Manoir est un monde à part de la société, une société dans la société.

Rien que pour une raison commerciale et de sécurité je pense que les Mignons doivent gagner leur titre,

ensuite je ne pense pas que les anciens acceptent d'être relégués au même rang que les petits nouveaux.

Et en dernier, les hommes ici, comme je l'ai dis, n'ont aucun droit, du moins pas plus que leurs comparses prostituées

Je ne sais pas si je me suis expliqué, je suis nul pour ça mais voilà, je suis pour fragmenter

***

Pour les catégories bis/gays / hétéros je trouve ça bof aussi bien que j'adhère ave mon voisin du dessus pour une raison: les clientes ne voulant pas être "salies" mais d'un autre côté, je ne pense pas que ce soit intéressant pour le couple de révéler à chaque fois qui est qui.

Pour ce qui est de la rue, je confirme pour Angel. Il sort= Il meurt, d'ailleurs il est profondément traumatisé par la rue, étant effeminé, on remarque de suite ses penchants... Mais pour les autres ça reste discret, je pense que chaque individu sait où va sa sécurité, par exemple Angel veille lui-même à sa santé en ne sortant pas

Quant aux clients qui n'assument pas leurs penchants préfèrent la discrétion et savent parfaitement vers qui se diriger, discrètement. Sans compter que c'est un peu pareil pour les préférences types soumis/Dominance/Sadomasochistes... On n'en finit pas de catégories, je pense que les Boldwin savent parfaitement diriger leurs clients qui, ensuite, viendront au Manoir en sachant exactement qui fait quoi.

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis.

Amélia et Dawn se pencheront sur le sujet dès qu'elles trouveront le temps de valider le fin mot de l'histoire.

Helloooo j'avais pas vue ce sujet *honte sur moi*
Moi aussi je veux défendre un peu la cause des Mignooons !
Alors, pour ma part, je crois que cette idée de "société dans la société" évoquer plus haut pour le manoir est vraiment un bon exemple. Le manoir fonctionne sous des règles, et des normes différentes de la société, c'est une sorte de communauté qui est régie par son propre système, donc le cas de l'homme plus fort, c'est bien sur erroné, surtout que c'est une femme qui gère le manoir. Cependant, ces hommes peuvent bien sur conserver une part d'attitude misogyne si ils le souhaitent dans leur attitude quotidienne avec les autres filles, puisque je pense que malgré tout, l'éducation à du mal à partir, et si un mignon à été élever dans ce principe de penser, il en conservera bien sur quelques traits, qui disparaîtront peut être avec le temps et à force de vivre au manoir.

L'idée de séparer me plait, parce qu'un client ne devrait pas payer le même prix pour un débutant que pour un avertit selon moi, si j'avais été cliente, j'aurais pas voulu payer le même prix, surtout pour certains plaisirs qui demandent de l'expérience ! Et si le client en est adepte, il peut être rapidement déçu et ne pas aimer l'expérience, voir même faire de la mauvaise pub au manoir.
A mon avis, séparé en deux parties est correcte, puisque nous n'avons pas non plus beaucoup de mignons *on est en voit d’extinction* et puis le principe de la concurrence entre mignons me plait bien à moi, ça peut être intéressant à jouer par la suite.

BOOON !
Alors déjà, sachez que ce débat est un sujet que j'avais lancé il y a des mois et que personne n'y avait répondu...

Puisque ça revient sur le tapis, j'avais effectivement proposé l'idée de dissocier les prostitués du Manoir eu deux catégories.

Dean, tu parles de cohérence historique et d'être fidèle à l'époque, mais à te lire je n'ai pas l'impression que tu y connaisses grand chose finalement... A l'époque les hommes certes avaient plus de liberté, mais c'était loin d'être le cas des sodomites qui étaient condamnés par la société. C'était condamnable au sens propre du mot.
Tes arguments de position de force des hommes ne sont pas valables dans une maison close. Le seul qui a un vrai statut au manoir, c'est Adrian.
Empêcher les hommes de sortir n'empêche pas le 18e siècle de fonctionner. T'es pas un noble ou un Grand du royaume, tu es un employé. Un prostitué. Et tu appartiens à Adrian et Amélia donc tu fais selon LEURS règles. Donc ton statut d'homme libre tu l'oublies. Les Boldwin te tiennent par contrat. En étant un prostitué, tu n'as plus vraiment ton libre arbitre. C'était pas vraiment la profession la plus louable pour les hommes à l'époque...

Eugénie a en revanche totalement raison dans ses propos et je la rejoins.

Nous avons bien pris en compte tous vis avis et voilà ce qu'il en résulte :
Nous allons donner suite à l'idée et créer un nouveau groupe. Je pense que 3 stratus pour les mignons, ça fera trop. Deux suffisent.
Il y aura donc les Mignons et un niveau au dessus pour l'élite

Reste à savoir comment nous allons les appeler ^^ Des suggestions ?